Бу­дет ли "По­люс" участ­во­вать в аук­ци­о­не на Су­хой Лог, один или в кон­сор­ци­у­ме, сто­ит ли сей­час ин­ве­сти­ро­вать в зо­ло­то­до­бы­ва­ю­щие ко­м­па­нии и как по­мог им вы­ход Ве­ли­ко­бри­та­нии из со­ста­ва Ев­ро­со­ю­за, рас­ска­зал в ин­тер­вью "Ве­до­мо­стя­м" ген­ди­рек­тор "По­лю­са" Па­вел Гра­чев.

Во­прос: Вы бу­де­те участ­во­вать в аук­ци­о­не на Су­хой Лог и бу­дет ли это со­в­ме­ст­но с "Ро­сте­хо­м"?

От­вет: Ну­ж­но до­ж­дать­ся объ­яв­ле­ния усло­вий. Прин­ци­пи­аль­но ак­тив нас, ко­неч­но, ин­те­ре­су­ет - как из-­за раз­ме­ра, так и из-­за рас­по­ло­же­ния. Мы мно­го вло­жи­ли в ин­фра­струк­ту­ру Ир­кут­ской об­ла­сти - в част­но­сти, Бо­дай­бин­ско­го рай­о­на, в этом го­ду за­пу­сти­ли первую оче­редь ЛЭП Пе­ле­дуй - Ма­ма­кан. В 11 км от Су­хо­го Ло­га рас­по­ло­жен ка­рьер на­ше­го Вер­нин­ско­го ГОКа. К то­му же до 2011 го­да "По­люс" раз­ра­ба­ты­вал ме­сто­ро­ж­де­ние За­па­д­ное, фа­к­ти­че­ски фланг Су­хо­го Ло­га.

Во­прос: А "Ро­сте­х" ка­кую фор­му со­труд­ни­че­ства вам пред­ла­гал?

От­вет: Соз­да­ние со­в­ме­ст­но­го пред­при­я­тия – един­ствен­ная воз­мо­ж­ность обес­пе­чить тре­бо­ва­ние о го­су­ча­стии в про­ек­те.

Во­прос: Нас­коль­ко при­н­ци­пи­а­лен для вас кон­троль в та­ком со­в­ме­ст­ном пред­при­я­тии?

От­вет: Прин­ци­пи­а­лен - как в ка­пи­та­ле, так и в управ­ле­нии. Для успе­ш­ной ре­а­ли­за­ции про­ек­та "По­лю­су" ну­ж­на сво­бо­да в ис­поль­зо­ва­нии сво­их ре­сур­сов и ко­м­пе­тен­ций.

Во­прос: По­ка пред­ва­ри­тель­но­го ме­мо­ран­ду­ма нет?

От­вет: Есть по­ни­ма­ние (ме­ж­ду "По­лю­со­м" и "Ро­сте­хо­м". – "Ве­до­мо­сти").

Во­прос: Во сколь­ко при­мер­но вы для се­бя оце­ни­ва­ли раз­ра­бо­т­ку Су­хо­го Ло­га? "Ко­м­мер­сантъ" пи­сал, что "Ро­сте­х" оце­ни­вал в 96 млрд руб­лей.

От­вет: Та­кие ци­ф­ры зву­ча­ли, со ссы­л­кой на ТЭО 10-лет­ней дав­но­сти, я бы на них не ори­ен­ти­ро­вал­ся. По­бе­ди­те­лю аук­ци­о­на не­об­хо­ди­мо бу­дет про­из­ве­сти до­раз­вед­ку и за­тем опре­де­лить оп­ти­маль­ную про­из­вод­ствен­ную схе­му. Ис­хо­дя из это­го та­к­же ста­нут по­нят­ны по­треб­но­сти в ин­фра­струк­ту­ре. Толь­ко по­том мо­ж­но бу­дет го­во­рить о ка­ком-то ре­а­ли­сти­ч­ном бюд­же­те про­ек­та.

Во­прос: Сей­час, ка­жет­ся, не са­мое хо­ро­шее вре­мя для это­го про­ек­та. Сто­ит ли его имен­но сей­час про­да­вать – что вы ду­ма­е­те?

От­вет: Для про­да­жи столь мас­шта­б­но­го про­ек­та сло­ж­но уга­дать иде­аль­ный мо­мент. Ведь го­су­дар­ство за­ин­те­ре­со­ва­но не толь­ко и не столь­ко в са­мой про­да­же ли­цен­зии, сколь­ко в по­сле­ду­ю­щем за­пус­ке и осво­е­нии ме­сто­ро­ж­де­ния, в на­ло­го­вых по­сту­п­ле­ни­ях. До­раз­вед­ка, про­ек­ти­ро­ва­ние и стро­и­тель­ство зай­мут око­ло 5-6 лет. И конъ­юн­к­ту­ра, ко­то­рая есть на се­год­ня, мо­жет еще не раз из­ме­нить­ся. Лю­бой пре­тен­дент на ли­цен­зию бу­дет это учи­ты­вать.

Во­прос: Су­хой Лог в кон­це­п­цию "По­лю­са" впи­сы­ва­ет­ся? Управ­лять Су­хим Ло­гом и од­но­вре­мен­но за­пус­кать На­тал­ку, а та­к­же за­ни­мать­ся рас­ши­ре­ни­ем Вер­нин­ско­го ГОКа – не мно­го ли?

От­вет: Спе­ци­а­ли­за­ция "По­лю­са" – кру­п­но­тон­на­ж­ные ка­рье­ры. На Во­сточ­ном мы еже­год­но до­бы­ва­ем боль­ше 20 млн ку­бо­мет­ров гор­ной мас­сы. В этом пла­не Су­хой Лог, та­к­же пред­по­ла­га­ю­щий раз­ра­бо­т­ку от­кры­тым спо­со­бом, иде­аль­но впи­сы­ва­ет­ся в су­ще­ству­ю­щий пор­т­фель про­ек­тов. При этом мы рас­смат­ри­ва­ем воз­мо­ж­ность со­з­да­ния еди­но­го ха­ба для управ­ле­ния ак­ти­ва­ми "По­лю­са" в Ир­кут­ской об­ла­сти. С точ­ки зре­ния тай­мин­га все то­же очень ло­ги­ч­но. На­тал­ка бу­дет за­пу­ще­на в 2017 го­ду. К это­му вре­ме­ни на Су­хом Ло­ге толь­ко за­кон­чи­т­ся до­раз­вед­ка, и то при усло­вии, что аук­ци­он прой­дет этой осе­нью. Строй­ка еще не на­ч­нет­ся. По­это­му здесь про­ти­во­ре­чия или на­ло­же­ния од­но­го про­ек­та на дру­гой мы не ви­дим.

Во­прос: Вы го­то­вы от ка­ких-то ме­сто­ро­ж­де­ний от­ка­зать­ся? Вы же сде­ла­ли со­в­ме­ст­ное пред­при­я­тие по Не­ж­да­нин­ско­му? (Со­в­ме­ст­ная ко­м­па­ния Polymetal и "По­люс зо­ло­то" для раз­ра­бо­т­ки Не­ж­да­нин­ско­го ме­сто­ро­ж­де­ния с за­па­са­ми 18,7 млн ун­ций в Яку­тии со­з­да­на в 2016 г. Polymetal по­лу­чил 15,3%, впо­след­ствии смо­жет до­ве­сти до­лю до 50%.)

От­вет: Соз­дать СП не зна­чит от­ка­зать­ся. Мы при­ня­ли это ре­ше­ние, что­бы сфо­ку­си­ро­вать наш ор­га­ни­за­ци­он­ный и управ­лен­че­ский ре­сурс на На­тал­ке и про­ек­тах раз­ви­тия дей­ству­ю­щих ак­ти­вов.

Во­прос: То есть пор­т­фель ак­ти­вов сей­час оп­ти­маль­ный и вас устра­и­ва­ет?

От­вет: На дан­ный мо­мент да, но мы по­сто­ян­но мо­ни­то­рим си­ту­а­цию, что­бы при­о­ри­те­зи­ро­вать про­филь­ные для нас про­ек­ты от­кры­той до­бы­чи на кру­п­ных ме­сто­ро­ж­де­ни­ях.

Во­прос: А что же то­г­да за ис­то­рия с Дже­ру­ем (ме­сто­ро­ж­де­ние в Ки­р­ги­зии), по­че­му не ста­ли участ­во­вать в кон­кур­се?

От­вет: Дже­руй - ме­сто­ро­ж­де­ние ми­ро­во­го клас­са со сло­ж­ной ис­то­ри­ей. Про­цесс аук­ци­о­на там был по­стро­ен та­ким об­ра­зом, что пре­тен­дент дол­жен был сна­ча­ла по­дать за­яв­ку и толь­ко по­с­ле это­го по­лу­чал до­ступ к ин­фор­ма­ции по ме­сто­ро­ж­де­нию. Мы озна­ко­ми­лись с до­ку­мен­та­ми, по­се­ти­ли объ­ект, по­стро­и­ли мо­дель и по со­во­ку­п­но­сти фа­к­то­ров ре­ши­ли не участ­во­вать.

Во­прос: С­мо­т­ри­те, где что ку­пить?

От­вет: В це­лом СНГ смо­т­рим, тео­ре­ти­че­ски. Это для нас вто­рая по­с­ле Рос­сии есте­ствен­ная зо­на при­сут­ствия. Но лю­бая оп­ция в этом ре­ги­о­не бу­дет кон­ку­ри­ро­вать с на­ши­ми про­ек­та­ми на ба­зе уже име­ю­щих­ся ли­цен­зий. И здесь кон­ку­ри­ро­вать очень сло­ж­но, так как до­ход­ность по ря­ду на­ших про­ек­тов за­ш­ка­ли­ва­ет. На­при­мер, IRR про­ек­та по ре­кон­фи­гу­ра­ции ЗИФ-1 Ти­ти­мух­ты и по рас­ши­ре­нию ЗИФ-4 Бла­го­дат­но­го в на­шей Крас­но­яр­ской биз­нес-е­ди­ни­це пре­вы­ша­ет 100%. Най­ти та­кие про­ек­ты на ры­н­ке не­воз­мо­ж­но.

Во­прос: В ин­тер­вью Forbes вы го­во­ри­ли, что ди­вер­си­фи­ка­цию как путь раз­ви­тия "По­лю­са" не рас­смат­ри­ва­е­те. По­че­му?

От­вет: А по­че­му дол­ж­ны? Ко­г­да у ко­м­па­нии на­ко­п­ле­ны опре­де­лен­ные ко­м­пе­тен­ции и опыт, есть не­до­ис­поль­зо­ван­ная ре­сур­с­ная ба­за, ну­ж­ны вес­кие при­чи­ны, что­бы вхо­дить в ка­кие-то но­вые от­рас­ли со все­ми по­тен­ци­аль­ны­ми ри­с­ка­ми. Се­год­ня мы про­сто не ви­дим на гор­но­до­бы­ва­ю­щем ры­н­ке про­ек­тов, ко­то­рые хо­тя бы на бу­ма­ге по­ка­зы­ва­ли ту рен­та­бель­ность и мас­штаб, ко­то­рые есть у нас сей­час.

Во­прос: Но у вас есть ко­м­пе­тен­ция ра­бо­ты в Рос­сии и на Даль­нем Во­сто­ке. Мо­ж­но же ее мо­не­ти­зи­ро­вать, со­з­дав что-то ди­вер­си­фи­ци­ро­ван­ное, по­том про­дав зна­чи­тель­ную часть на Гон­кон­г­ской би­р­же.

От­вет: Пре­це­ден­ты та­кой ди­вер­си­фи­ка­ции есть, они от­ри­ца­тель­ные. Име­на не хо­чет­ся при­во­дить.

БЛИЗКИЙ ГОРИЗОНТ

Во­прос: У­же мо­ж­но что-то о но­вых про­из­вод­ствен­ных па­ра­мет­рах На­тал­ки ска­зать? Сколь­ко ме­сто­ро­ж­де­ние го­то­во бу­дет про­из­во­дить в сле­ду­ю­щем го­ду и ка­ко­ва бу­дет ма­к­си­маль­ная до­бы­ча?

От­вет: Об­но­в­лен­ный де­таль­ный про­ект мы пред­ста­вим в ав­гу­сте, по­это­му го­во­рить о фи­наль­ных ци­ф­рах пре­ж­де­вре­мен­но. ГОК бу­дет за­пу­щен во вто­рой по­ло­ви­не 2017 го­да, в свя­зи с чем по­ка­за­те­ли сле­ду­ю­ще­го го­да бу­дут не­ре­пре­зен­та­тив­ны. Про­ек­т­ная мо­щ­ность это­го про­ек­та – око­ло 450 000 ун­ций (14 тонн) в год.

Во­прос: Пла­ни­ро­вал­ся 1 млн. По­лу­ча­ет­ся, боль­ше чем впо­ло­ви­ну со­кра­ти­лась мо­щ­но­сть.

От­вет: 1 млн пла­ни­ро­вал­ся при стро­и­тель­стве трех оче­ре­дей про­ек­та, две из ко­то­рых по­с­ле пе­ре­смо­т­ра ре­сур­с­ной ба­зы в 2014 го­ду бы­ли при­з­на­ны не­рен­та­бель­ны­ми. Со­кра­ти­л­ся объ­ем, но сни­зи­л­ся и CAPEX. Опе­ра­ци­он­ные за­тра­ты то­же умень­ши­лись. Не­смо­т­ря на сни­же­ние за­па­сов, про­ект оста­ет­ся эко­но­ми­че­ски при­в­ле­ка­тель­ным бла­го­да­ря про­ве­ден­ной оп­ти­ми­за­ции.

Во­прос: Воз­врат на вло­жен­ный ка­пи­тал уве­ли­чи­л­ся?

От­вет: Он до­ста­то­чен для про­ек­тов та­ко­го ро­да.

Во­прос: $600 млн – это пол­ные ка­п­за­тра­ты на два го­да на На­тал­ку?

От­вет: Да, при­мер­но. Сей­час ци­ф­ры ка­пи­таль­ных за­трат уточ­ня­ют­ся, мы озву­чим их в ав­гу­сте вме­сте с дру­ги­ми па­ра­мет­ра­ми про­ек­та.

Во­прос: Из тех 2,7 млн ун­ций, ко­то­рые вы со­би­ра­е­тесь про­из­во­дить, боль­шая часть при­дет­ся на На­тал­ку. Она бу­дет за­ме­щать Оли­м­пи­а­ду?

От­вет: Нет, Оли­м­пи­а­ду за­ме­щать по­ка ра­но. У нас к 2020 го­ду при­бав­ля­ет­ся 1 млн ун­ций. Этот до­пол­ни­тель­ный объ­ем де­ли­т­ся на две ча­сти: при­мер­но по­ло­ви­на идет с На­тал­ки, по­ло­ви­на - с на­ших бра­ун­фи­л­дов. Они, в свою оче­редь, де­лят­ся на три ча­сти: крас­но­яр­ские ак­ти­вы, Вер­нин­ское в Ир­кут­ской об­ла­сти и Ку­ра­нах в Яку­тии. Ль­ви­ная до­ля при­хо­ди­т­ся на Крас­но­яр­скую биз­нес-е­ди­ни­цу, где у нас три ос­но­в­ных про­ек­та: ре­кон­фи­гу­ра­ция ЗИФ-1, рас­ши­ре­ние ЗИФ-4 и куч­ное вы­ще­ла­чи­ва­ние на Бла­го­дат­ном. На Ку­ра­на­хе два про­ек­та - рас­ши­ре­ние фаб­ри­ки и куч­ное вы­ще­ла­чи­ва­ние и на Вер­нин­ском - толь­ко рас­ши­ре­ние фаб­ри­ки. Вот упро­щен­ная рас­ши­ф­ро­в­ка про­гра­м­мы раз­ви­тия. Но у нас еще мно­го про­ек­тов в бо­лее ран­ней ста­дии про­ра­бо­т­ки, на­при­мер, рас­ши­ре­ние пе­ре­де­ла био­вы­ще­ла­чи­ва­ния на Оли­м­пи­а­де. По ме­ре под­го­то­в­ки ТЭО и про­дви­же­ния дру­гих про­ек­тов эти ини­ци­а­ти­вы бу­дут та­к­же оци­ф­ро­вы­вать­ся и до­бав­лять­ся в пай­плайн.

Во­прос: Сколь­ко вы пла­ни­ру­е­те по­тра­тить все­го на то, что­бы уве­ли­чить про­из­вод­ство на 1 млн ун­ций?

От­вет: Оце­ни­вать не бу­ду. Мо­гу ска­зать, что все бра­ун­фи­л­ды име­ют очень низ­кую се­бе­сто­и­мо­сть, на­ши ка­пи­таль­ные за­тра­ты на 2016-2017 го­ды объ­е­мом $600-650 млн в год бу­дут пи­ко­вы­ми в этом ин­ве­сти­ци­он­ном цик­ле и зна­чи­мо боль­ше, чем бу­дет с 2018 го­да и да­лее в со­о­т­вет­ствии с те­ку­щим пай­плай­ном про­ек­тов.

НАСЛЕДСТВО

Во­прос: В­ся гео­ло­ги­че­ская ба­за в Рос­сии еще со­вет­ская. Сколь­ко та­ких же про­б­лем мо­жет воз­ни­к­нуть, как с На­тал­кой, и мо­гут ли быть про­б­ле­мы с Су­хим Ло­гом?

От­вет: Проб­ле­му за­па­сов На­тал­ки точ­но нель­зя ста­вить в ви­ну со­вет­ским гео­ло­гам. ТЭО это­го про­ек­та де­ла­лось в 2000-х, по­это­му здесь пе­нять мо­ж­но толь­ко на се­бя. В слу­чае с Су­хим Ло­гом то­же по­тре­бу­ет­ся до­раз­вед­ка. При этом не на­до за­бы­вать, что на объ­ем за­па­сов вли­я­ет не толь­ко гео­ло­гия, но и тех­но­ло­гия обо­га­ще­ния, за­ло­жен­ная в со­о­т­вет­ству­ю­щее ТЭО про­ек­та.

Во­прос: А по­че­му не бы­ло ни ис­ков вто­ро­му ак­ци­о­не­ру, ко­то­рый то­г­да управ­лял ко­м­па­ни­ей, ни к ко­м­па­нии, ко­то­рая де­ла­ла аудит?

От­вет: Че­ст­но го­во­ря, под­твер­ж­де­ние за­па­сов и гео­ло­го­раз­вед­ка – это зо­на от­вет­ствен­но­сти ко­м­па­нии. Вне за­ви­си­мо­сти от то­го, кто в тот мо­мент яв­ля­ет­ся ее ак­ци­о­не­ром. По­нят­но, что кон­суль­тан­ты и под­ряд­чи­ки, ко­то­рых мы и на­ши пред­ше­ствен­ни­ки при­в­ле­ка­ли, не­сут опре­де­лен­ную от­вет­ствен­но­сть, но она огра­ни­че­на ввод­ны­ми дан­ны­ми от са­мой ко­м­па­нии и про­пи­сан­ны­ми в до­го­во­ре де­не­ж­ны­ми ли­ми­та­ми. По со­во­ку­п­но­сти фа­к­то­ров мы по­с­чи­та­ли, что бу­дет пра­виль­но по­тра­тить на­ше вре­мя и ре­сур­сы на ис­прав­ле­ние си­ту­а­ции, а не на по­иск ви­но­в­ных или взыс­ка­ние убы­т­ков.

ДИАЛОГ С ГОСУДАРСТВОМ

Во­прос: Как ре­ша­ют­ся про­б­ле­мы с ин­фра­струк­ту­рой? С вы­хо­дом На­тал­ки на про­ек­т­ную мо­щ­ность да­же бы­ла про­б­ле­ма – кто бу­дет стро­ить ЛЭП. Нас­коль­ко сло­ж­но в кру­п­ных гор­ных про­ек­тах ре­шать во­прос с элек­тро­энер­ге­ти­кой, с до­ро­га­ми, с же­лез­ны­ми до­ро­га­ми?

От­вет: Ко­ро­т­кий от­вет - очень сло­ж­но. Я ду­маю, что ин­фра­струк­ту­ра – это клю­че­вой сдер­жи­ва­ю­щий фа­к­тор для раз­ви­тия от­рас­ли. К сча­стью, в от­ли­чие от уголь­щи­ков или ме­тал­лур­гов мы не име­ем про­б­лем с же­лез­ной до­ро­гой, но тем не ме­нее ав­то­мо­биль­ные до­ро­ги и элек­тро­энер­гия ну­ж­ны. И про­б­ле­мы Не­ж­да­нин­ки в первую оче­редь про­ис­те­ка­ют от­сю­да. Бо­га­тое ме­сто­ро­ж­де­ние, но в очень от­да­лен­ном ре­ги­о­не без до­сту­па к элек­тро­энер­гии го­да­ми не мо­г­ло най­ти сво­е­го ин­ве­сто­ра. На­тал­ке по­вез­ло, в на­ча­ле это­го го­да бы­ло при­ня­то ре­ше­ние о суб­си­ди­ро­ва­нии стро­и­тель­ства ЛЭП. Мы в бли­жай­шее вре­мя на­ч­нем по­лу­чать день­ги и до кон­ца го­да на­ч­нем строй­ку. Со­ору­же­ние ЛЭП бу­дет син­хро­ни­зи­ро­ва­но со стро­и­тель­ством са­мо­го ГОКа.

Во­прос: Но это го­су­дар­ствен­ное де­ло или обя­за­н­ность вла­дель­ца?

От­вет: Од­но­з­на­ч­но­го от­ве­та или пра­ви­ла здесь нет. У раз­ных про­ек­тов раз­ная эко­но­ми­ка, по­треб­но­сти в ин­фра­струк­ту­ре, от­да­ча для бюд­же­та и т.д. То, что ну­ж­но от го­су­дар­ства, - го­то­в­ность об­су­ж­дать эти во­про­сы и при не­об­хо­ди­мо­сти ока­зы­вать со­дей­ствие. Не обя­за­тель­но толь­ко день­га­ми. Здесь мы ви­дим улуч­ше­ние. Ка­че­ство ди­а­ло­га по­вы­си­лось, по­яви­лась го­то­в­ность ис­кать в том чис­ле не­три­ви­аль­ные ре­ше­ния. По­ми­мо ЛЭП в Ма­га­да­не мы уже по­стро­и­ли первую оче­редь ЛЭП Пе­ле­дуй - Ма­ма­кан в Ир­кут­ской об­ла­сти, стро­им ЛЭП Раз­до­лин­ская - Тай­га в Крас­но­яр­ском крае. Здесь бы­ла за­ра­нее до­сти­г­ну­та до­го­во­рен­ность о том, что ФСК впо­след­ствии вы­ку­пит эти ли­нии. Это поз­во­ли­ло нам уско­рить стро­и­тель­ство, а ФСК по­лу­чи­ла рас­сроч­ку в опла­те его сто­и­мо­сти. Биз­не­су при­дет­ся и даль­ше ис­кать по­доб­ные фор­мы вза­и­мо­дей­ствия, и очень ва­ж­но, что­бы го­су­дар­ство бы­ло го­то­во их об­су­ж­дать и ре­а­ли­зо­вы­вать.

BREXIT В ПОМОЩЬ

Во­прос: Brexit – по­да­рок судь­бы или пал­ки в ко­ле­са для вас? Не рас­смат­ри­ва­е­те воз­мо­ж­ность на этой вол­не, ко­г­да це­ны на зо­ло­то стре­ми­тель­но по­шли вверх, вы­год­но про­дать до­лю в "По­лю­се"?

От­вет: Мы го­то­ви­м­ся к раз­ме­ще­нию не­боль­шо­го па­ке­та на ры­н­ке, та­кое ре­ше­ние при­ня­то не­сколь­ко ме­ся­цев на­зад, еще до ре­фе­рен­ду­ма в Ве­ли­ко­бри­та­нии. Brexit нам по­мо­га­ет, но это лишь один из эле­мен­тов не­ста­биль­но­сти, ко­то­рые в по­след­нее вре­мя спо­соб­ству­ют ро­сту цен на зо­ло­то. Спи­сок по­тен­ци­аль­ных по­тря­се­ний до­ста­точ­но длин­ный, по­это­му пе­ре­о­це­ни­вать вли­я­ние кон­крет­но это­го со­бы­тия не сто­ит.

Во­прос: В свя­зи с вы­хо­дом Ве­ли­ко­бри­та­нии из ЕС вы на­ча­ли изу­чать воз­мо­ж­ность раз­ме­ще­ния ак­ций "По­лю­са" на ка­ких-­ли­бо дру­гих би­р­жах, кро­ме Лон­дон­ской? То­рон­то, на­при­мер.

От­вет: Не ду­маю, что Brexit как-то по­в­ли­я­ет на ста­тус Лон­дон­ской би­р­жи в срав­не­нии с дру­ги­ми пло­ща­д­ка­ми. Би­р­жа в То­рон­то очень по­пу­ляр­на в гор­но­до­бы­ва­ю­щей от­рас­ли, но у кру­п­ных рос­сий­ских иг­ро­ков опы­та ра­бо­ты на ней нет. Гон­кон­г­ская би­р­жа пред­по­ла­га­ет ос­но­в­ной фо­кус на ази­ат­ских ин­ве­сто­рах. Есть дру­гие эк­зо­ти­че­ские ва­ри­ан­ты, мы их не рас­смат­ри­ва­ем.

Во­прос: Тем не ме­нее вы рас­смат­ри­ва­е­те Лон­дон­скую би­р­жу для раз­ме­ще­ния GDR или ка­кую-то еще?

От­вет: Ко­неч­но, в бу­ду­щем мы бу­дем оце­ни­вать все оп­ции. Но чем боль­ше бирж, на ко­то­рых тор­гу­ют­ся бу­ма­ги, тем мень­ше ли­к­вид­ность на ка­ж­дой из них. По­это­му для те­ку­ще­го объ­е­ма ак­ций в об­ра­ще­нии раз­ме­ще­ние рас­пи­сок – во­прос, на­вер­ное, не­а­к­ту­аль­ный. По ме­ре ро­ста free float бу­дем ре­шать.

Во­прос: А за­чем то­г­да на­до бы­ло ухо­дить из Лон­до­на?

От­вет: "По­люс" - на­ци­о­наль­ный че­м­пи­он в ме­тал­лур­гии, все ак­ти­вы со­сре­до­то­че­ны в Рос­сии. Москва - пра­виль­ное ме­сто для про­пис­ки го­ло­в­ной ко­м­па­нии. Сей­час, как и до пе­ре­ез­да в Лон­дон, это ПАО "По­люс". Но это не ме­ша­ет раз­ме­щать рас­пис­ки на дру­гих пло­ща­д­ках, здесь про­ти­во­ре­чия нет.

Во­прос: Во вре­мя встреч с ин­ве­сто­ра­ми вы не слы­ша­ли не­до­воль­ства: не­дав­но про­ве­ден де­ли­стинг – а те­перь вы сно­ва им пы­та­е­тесь про­дать ак­ции той же ко­м­па­нии?

От­вет: Про­да­жа и по­ку­п­ка – де­ло доб­ро­воль­ное, здесь не мо­жет быть ка­ких-то от­ри­ца­тель­ных эмо­ций. Де­ли­стин­гу пред­ше­ство­ва­ла офер­та по ры­ноч­ной це­не, за день­ги, без ка­ких-то со­м­ни­тель­ных аль­тер­на­тив­ных ин­стру­мен­тов. В це­лом ин­ве­сто­ры боль­ше смо­т­рят в бу­ду­щее, на те де­не­ж­ные по­то­ки и стан­дар­ты управ­ле­ния, ко­то­рые мы мо­жем им пред­ло­жить.

Во­прос: Вско­ре по­с­ле де­ли­стин­га уже "По­люс" сде­лал об­рат­ный вы­куп, вы­ку­пив 31,75% за 244,57 млрд руб­лей. По су­ти, это по­мо­г­ло ос­но­в­но­му вла­дель­цу ре­фи­нан­си­ро­вать кре­ди­ты, при­в­ле­чен­ные на офер­ту ак­ци­о­не­рам Polyus Gold. Еще об­рат­ные вы­ку­пы пла­ни­ру­е­те?

От­вет: Нет, в бли­жай­шем бу­ду­щем об­рат­ных вы­ку­пов не пред­ви­ди­т­ся. Это бы­ла еди­но­вре­мен­ная ак­ция.

Во­прос: А вы уже якор­ных ин­ве­сто­ров на­ш­ли?

От­вет: По­ка не ис­ка­ли.

Во­прос: А ес­ли не 5% про­да­вать бу­де­те, а боль­ше?

От­вет: Нет, мы по­ка что об­су­ж­да­ем 5%. По ме­ре то­го как мы бу­дем при­б­ли­жать­ся к да­те раз­ме­ще­ния, по­яви­т­ся кон­кре­ти­ка – то­г­да по­смо­т­рим.

ЧЕГО СТОИТ "ПОЛЮС"

Во­прос: А вы са­ми бу­де­те по­ку­пать ак­ции "По­лю­са"?

От­вет: У нас есть оп­ци­он­ная про­гра­м­ма... - Это по­нят­но, но не­ко­то­рые ме­не­д­же­ры по­ку­па­ют ак­ции на SPO или IPO. Ме­не­д­же­ры "Фо­са­гро" так де­ла­ли, на­при­мер.

Во­прос: Со­би­ра­е­тесь ли вы ме­нять ди­ви­ден­д­ную по­ли­ти­ку?

От­вет: Ди­ви­ден­д­ная по­ли­ти­ка, ко­то­рую мы уна­сле­до­ва­ли от Polyus Gold, пред­по­ла­га­ет вы­пла­ту в ка­че­стве ди­ви­ден­дов 30% чи­стой при­бы­ли плюс воз­мо­ж­ные спе­ци­аль­ные ди­ви­ден­ды по от­дель­но­му ре­ше­нию. Мы бу­дем ее уточ­нять и как од­ну из оп­ций рас­смат­ри­ва­ем воз­мо­ж­ность при­вя­зать раз­мер ди­ви­ден­дов к уро­в­ню дол­го­вой на­груз­ки. В за­ви­си­мо­сти от нее про­цент чи­стой при­бы­ли, под­ле­жа­щий вы­пла­те, бу­дет ва­рьи­ро­вать­ся. В аб­со­лют­ных зна­че­ни­ях, по ме­ре то­го как бу­дет уве­ли­чи­вать­ся про­из­вод­ство и де­не­ж­ный по­ток, ди­ви­ден­д­ные вы­пла­ты бу­дут рас­ти.

Во­прос: Сле­ду­ю­щий шаг по­с­ле по­лу­че­ния ры­ноч­ной оцен­ки – воз­мо­жен воз­врат к идее про­ве­де­ния гло­баль­ной сдел­ки M&A?

От­вет: Воз­мо­жен, но не в бли­жай­шей пе­р­с­пе­к­ти­ве. На­ша стра­те­гия пред­по­ла­га­ет фо­кус на ор­га­ни­че­ском раз­ви­тии, уве­ли­че­ние го­до­во­го про­из­вод­ства до 2,7 млн ун­ций к 2020 го­ду. До ис­чер­па­ния это­го по­тен­ци­а­ла внут­рен­не­го ро­ста вы­хо­дить с ка­ки­ми-то гло­баль­ны­ми сдел­ка­ми бы­ло бы для нас не­пра­виль­но.

Во­прос: С­дел­ка с China Gold, кро­ме На­тал­ки, воз­мо­ж­на? На­при­мер, их вхо­ж­де­ние в ка­пи­тал "По­лю­са".

От­вет: Нет, это не об­су­ж­да­лось.

Во­прос: А по по­во­ду На­тал­ки: не от­да­вать кон­троль в ак­ти­ве – это ва­ша по­зи­ция или по­зи­ция ре­гу­ля­то­ра?

От­вет: Та­кая оп­ция да­же не рас­смат­ри­ва­лась. Ко­г­да China Gold озву­чи­ла свои ожи­да­ния, пе­ре­го­во­ры по это­му про­ек­ту за­кон­чи­лись, и мы при­ня­ли ре­ше­ние про­дол­жать стро­и­тель­ство са­мо­сто­я­тель­но.

Во­прос: И как сей­час вы­г­ля­дит со­труд­ни­че­ство с China Gold?

От­вет: Они бы­ли од­ним из ав­то­ров пред­ва­ри­тель­но­го ТЭО по про­ек­ту куч­но­го вы­ще­ла­чи­ва­ния на Бла­го­дат­ном. Та­к­же об­су­ж­да­ем с ни­ми про­да­жу фло­то­кон­цен­тра­та.

Во­прос: А до­лю про­дать им во вре­мя SPO – воз­мо­ж­ный ва­ри­ант?

От­вет: Они не на­це­ле­ны на пор­т­фель­ные ин­ве­сти­ции. Это стра­те­ги­че­ский иг­рок, ко­то­ро­му ну­жен кон­троль в ка­пи­та­ле и в управ­ле­нии.

Во­прос: Тра­ди­ци­он­ный во­прос – воз­мо­ж­но ли объ­е­ди­не­ние с Polymetal?

От­вет: Не ду­маю, по­с­ле сме­ны кон­тро­ли­ру­ю­ще­го ак­ци­о­не­ра в "По­лю­се" во­прос боль­ше не под­ни­мал­ся.

Во­прос: По­че­му же? Бы­ла идея, что ме­недж­мент Polymetal смо­жет на­ко­нец по­ка­зать, че­го сто­ит "По­люс" на са­мом де­ле.

От­вет: Я ду­маю, ре­зуль­та­ты 2015 го­да са­ми уже по­ка­за­ли, че­го сто­ит "По­люс". Те­зис, что "у "По­лю­са" есть ре­сур­с­ная ба­за, а у Polymetal – ме­недж­мен­т", дав­но уста­рел: Polymetal ку­пил Кы­зыл (про­ект в Ка­за­х­ста­не), в "По­лю­се" пол­но­стью сме­ни­лась управ­лен­че­ская ко­ман­да, бы­ла сфор­ми­ро­ва­на но­вая стра­те­гия ро­ста и раз­ви­тия ак­ти­вов, мно­го сде­ла­но в от­но­ше­нии опе­ра­ци­он­ной эф­фек­тив­но­сти, что, в свою оче­редь, ска­за­лось на се­бе­сто­и­мо­сти. Так что мо­мент упу­щен.

Во­прос: Ну ка­к! Пять лет на­зад пла­ни­ро­ва­лось, что к 2015 го­ду ко­м­па­ния бу­дет про­из­во­дить 4 млн ун­ций в год.

От­вет: При рас­хо­ж­де­нии пла­на и фа­к­та все­г­да мо­гут быть две при­чи­ны: ли­бо оши­боч­ны бы­ли пла­ны, ли­бо не сдю­жи­ли с их ис­пол­не­ни­ем. Про 4 млн ун­ций зо­ло­та в год ско­рее пе­р­вый слу­чай, оши­б­ка це­ле­по­ла­га­ния.

Во­прос: Ко­г­да вы при­шли в ко­м­па­нию, вы ана­ли­зи­ро­ва­ли, по­че­му не по­лу­чи­лось вый­ти на уро­вень про­из­вод­ства в 4 млн ун­ций в год?

От­вет: Та­кой за­да­чи - про­а­на­ли­зи­ро­вать за­яв­ле­ния и фа­к­ты - не сто­я­ло. Тем не ме­нее воз­мо­ж­ность уве­ли­чить про­из­вод­ство бы­ла на по­верх­но­сти. Мы раз­ра­бо­та­ли про­гра­м­му раз­ви­тия, ко­то­рая вклю­ча­ет око­ло 15 про­ек­тов. В 2014-2015 го­дах при­рост про­из­вод­ства зо­ло­та со­ста­вил 7%, за пе­р­вые шесть ме­ся­цев это­го го­да - еще 7% год к го­ду. Но это толь­ко пе­р­вые ре­зуль­та­ты за счет рас­шив­ки уз­ких ме­ст, ос­но­в­ной рост впе­ре­ди. К 2020 го­ду мы бу­дем про­из­во­дить 2,7 млн ун­ций (84 тон­ны) без уче­та M&A и но­вых ли­цен­зий. Очень ма­ло ко­м­па­ний, ко­то­рые мо­гут ор­га­ни­че­ски вы­рас­ти на 50% за пять лет.

Во­прос: С ва­шей ба­зой за­па­сов не очень это сло­ж­но.

От­вет: За­па­сы - это не­об­хо­ди­мое, но не до­ста­точ­ное усло­вие, а рост про­из­вод­ства не ну­жен лю­бой це­ной. Для нас пе­р­во­сте­пе­н­ное зна­че­ние име­ет сто­и­мость но­вых ун­ций, сво­бод­ный де­не­ж­ный по­ток и фи­нан­со­вая ста­биль­ность ко­м­па­нии. По­это­му про­ек­ты ре­а­ли­зу­ют­ся по­сле­до­ва­тель­но... де­вять жен­щин не мо­гут ро­дить ре­бен­ка за один ме­сяц.

О РИСКАХ

Во­прос: В чис­ле ри­с­ков, ко­то­рые от­ме­ча­ет Polyus Gold, – део­ф­шо­ри­за­ция. И сей­час вы го­во­ри­ли, что ну­ж­но, что­бы го­ло­в­ная ко­м­па­ния бы­ла в Рос­сии, но при этом ма­те­рин­ская ко­м­па­ния оста­ет­ся за ру­бе­жом. Воз­мо­ж­но ли, что вла­де­ние ко­м­па­ни­ей мо­жет стать пря­мым?

От­вет: От­чет­но­сть, о ко­то­рой вы го­во­ри­те (с опи­са­ни­ем ри­с­ков), от­но­си­т­ся к 2015 го­ду, ко­г­да Polyus Gold еще бы­ла хол­дин­го­вой ко­м­па­ни­ей. С точ­ки зре­ния ПАО "По­люс" и ни­же - мы та­ких ри­с­ков не ви­дим. Ре­ше­ние о струк­ту­ре вла­де­ния - за пе­ри­мет­ром на­шей ко­м­пе­тен­ции как ме­недж­мен­та.

Во­прос: Вы бы ста­ли ре­ко­мен­до­вать ак­ци­о­не­ру пе­рей­ти к пря­мо­му вла­де­нию рос­сий­ской струк­ту­рой?

От­вет: Сло­ж­но оце­ни­вать. С на­ло­го­вой точ­ки зре­ния раз­ни­цы нет, но я ду­маю, что пря­мое вла­де­ние осло­ж­ня­ет сдел­ки на ак­ци­о­нер­ном уро­в­не. К то­му же Polyus оста­ет­ся эми­тен­том ев­ро­бон­дов. И в це­лом это бы­ло бы очень не­три­ви­аль­но - ме­ж­ду бе­не­фи­ци­а­ром и са­мим ак­ти­вом все­г­да есть про­ме­жу­точ­ное зве­но.

О ДОЛГЕ

Во­прос: Как бу­де­те сни­жать долг, вы­рос­ший по­с­ле об­рат­но­го вы­ку­па ак­ций?

От­вет: Мы бу­дем ста­рать­ся сни­зить от­но­ше­ние чи­сто­го дол­га к EBITDA за счет уве­ли­че­ния по­след­ней. Сей­час этот ко­эф­фи­ци­ент со­став­ля­ет по­ряд­ка 2,5 - при­мер­но уро­вень Barriсk - при сред­нем по от­рас­ли по­ка­за­те­ле в 1,5-2. Но го­во­рить о ка­ких-то це­ле­вых или иде­аль­ных ко­эф­фи­ци­ен­тах, я счи­таю, не­пра­виль­но. В ка­ж­дой ко­м­па­нии в со­о­т­вет­ству­ю­щий пе­ри­од ее раз­ви­тия мо­гут быть раз­ные при­о­ри­те­ты и ори­ен­ти­ры. Мы все­г­да бу­дем смо­т­реть не толь­ко на ко­эф­фи­ци­ент, но и на пе­р­с­пе­к­ти­вы ро­ста, на це­но­вую конъ­юн­к­ту­ру, на си­ту­а­цию с ли­к­вид­но­стью на ры­н­ке и це­лый ряд дру­гих фа­к­то­ров.

Во­прос: У вас нет в кре­ди­т­ных ко­ве­нан­тах тре­бо­ва­ний по дол­гу?

От­вет: Ко­неч­но, есть - от­но­ше­ние чи­сто­го дол­га к EBITDA не боль­ше 3,5. Это да­ле­ко от на­ших те­ку­щих зна­че­ний. Мы не пла­ни­ру­ем при­б­ли­жать­ся к это­му по­ро­гу.

Во­прос: Сек­тор metals & mining не по­пал под сан­к­ции, вы­руч­ка у "По­лю­са" экс­пор­т­ная. Тем не ме­нее вы пред­по­чи­та­е­те рос­сий­ские бан­ки за­ру­бе­ж­ным. По­че­му?

От­вет: Во-­пе­р­вых, у нас есть кре­ди­ты от рос­сий­ских "до­чек" за­па­д­ных бан­ков. Но с точ­ки зре­ния ли­к­вид­но­сти и до­сту­п­ных ли­ми­тов в Рос­сии труд­но най­ти кон­ку­рен­тов рос­сий­ским гос­бан­кам. По­это­му ис­то­ри­че­ски ос­но­в­ны­ми кре­ди­то­ра­ми яв­ля­ют­ся гос­бан­ки - не толь­ко у "По­лю­са", но и у дру­гих рос­сий­ских май­нин­го­вых ко­м­па­ний.

Во­прос: "Нор­ни­кель" при­в­ле­кал в Ки­тае – го­во­рит, по­лу­чи­лось де­шев­ле.

От­вет: Тео­ре­ти­че­ски это воз­мо­ж­но, но ощу­ти­мое уде­шев­ле­ние до­сти­га­ет­ся толь­ко при при­в­ле­че­нии так на­зы­ва­е­мых свя­за­н­ных кре­ди­тов - це­ле­во­го фи­нан­си­ро­ва­ния на за­ку­п­ку ки­тай­ско­го обо­ру­до­ва­ния или рас­че­тов с ки­тай­ски­ми под­ряд­чи­ка­ми. В це­лом из об­ще­ния с ки­тай­ски­ми зо­ло­то­до­бы­ва­ю­щи­ми ко­м­па­ни­я­ми мы по­ня­ли, что их сред­няя сто­и­мость фон­ди­ро­ва­ния на том же уро­в­не, что и у "По­лю­са", а ино­г­да да­же вы­ше.

Во­прос: Вы жде­те, что це­ны бу­дут ста­биль­но вы­со­ки­ми?

От­вет: Нет, ста­биль­но­сти ни­кто не обе­щал. Мо­гут быть "про­ли­вы". Но об­щий тренд бу­дет ско­рее по­ло­жи­тель­ным. Клю­че­вой фа­к­тор – де­не­ж­ная по­ли­ти­ка ФРС и дру­гих цен­тро­бан­ков, ко­то­рая по­ка оста­ет­ся бес­пре­це­ден­т­но мя­г­кой: пе­ри­од не­га­тив­ных ре­аль­ных (а ино­г­да и но­ми­наль­ных) ста­вок яв­но за­тя­ги­ва­ет­ся. Это на­пря­мую вли­я­ет на сто­и­мость вла­де­ния зо­ло­том. Сам ме­талл не яв­ля­ет­ся ис­точ­ни­ком ди­ви­ден­д­но­го или ку­пон­но­го до­хо­да, дер­жать зо­ло­то сто­ит де­нег. Чем де­шев­ле день­ги, тем до­ро­же зо­ло­то. Вто­рая со­став­ля­ю­щая - при­в­ле­ка­тель­ность и пред­ска­зу­е­мость аль­тер­на­тив­ных ин­ве­сти­ций. Ма­к­ро­эко­но­ми­че­ская и гео­по­ли­ти­че­ская не­ста­биль­ность по­след­нее вре­мя иг­ра­ет нам на ру­ку, по­сколь­ку пред­ска­зать до­ход­ность дру­гих ин­стру­мен­тов ста­но­ви­т­ся все сло­ж­нее.

В про­ш­лом го­ду гло­баль­ный объ­ем про­из­вод­ства до­стиг пи­ка и на­чи­ная с это­го го­да, ско­рее все­го, бу­дет па­дать. Дей­ству­ю­щие ме­сто­ро­ж­де­ния ис­то­ща­ют­ся и вы­бы­ва­ют, но­вых кру­п­ных про­ек­тов нет. Это од­но из клю­че­вых от­ли­чий ры­н­ка зо­ло­та от дру­гих сы­рье­вых то­ва­ров, будь то нефть или же­лез­ная ру­да. Зо­ло­то­до­бы­ва­ю­щая ин­ду­стрия в этом смыс­ле уни­каль­на.

Во­прос: То есть вы про­да­е­те "По­люс" как за­щи­т­ный ак­тив?

От­вет: Зо­ло­то вы­пол­ня­ет эту фун­к­цию по­след­ние не­сколь­ко ты­сяч лет, мы ни­че­го но­во­го не при­ду­ма­ли. "По­люс" мы по­зи­ци­о­ни­ру­ем как кру­п­ней­ше­го про­из­во­ди­те­ля с са­мой низ­кой се­бе­сто­и­мо­стью и уни­каль­ным пор­т­фе­лем про­ек­тов ро­ста на ба­зе су­ще­ству­ю­щей ре­сур­с­ной ба­зы. На фо­не ожи­да­е­мо­го сни­же­ния ми­ро­во­го про­из­вод­ства зо­ло­та это ста­вит нас в от­рас­ли в со­вер­шен­но осо­бую ка­те­го­рию.

Ви­та­лий Пет­ле­вой, Алек­сан­д­ра Те­рен­тье­ва, пол­ная вер­сия в га­зе­те "Ве­до­мо­сти" от 19 июля 2016 го­да